#6 Die Macht der Bilder: Wie deine Vorstellung von Geburt dein Geburtserlebnis beeinflusst

00:00:00: Und dann in der nächsten Szene liegt Vivien dann im Krankenhaus und Kreißsaal um die herumwuseln Ärztinnen und Pfleger herum und dann werfen sich die Ärzte vielsagende besorgte Blicke zu und dann soll Vivian artig pressen.

00:00:13: Sie sagt selber sie brauchen Moment sie möchte sich kurz ausruhen es wird komplett ignoriert ne ist auch so typisch dass die Frauen im Film die sind ja unzurechnungsfähig und Herricht auch eher mit den Angehörigen als mit ihnen

00:00:24: dann beginnen irgendwelche Monitore zu piepen und worauf die Ärztin dann zu dem Partner von Vivian sagt sie muss jetzt fressen sonst gehen wir in den OP.

00:00:33: Vorher war ihr Bett noch so ein bisschen aufrecht bestellt das mit dem komplett runter gestellt also liegt dann flach auf dem Rücken und dann schreien alle um die Push Push Push na sie schreit.

00:00:43: Und dann hat nächstes Bild und dann kriegt er sauber gewickeltes Baby.

00:00:48: Geburtskanal dein Podcast für schwangerschaft Geburt Wochenbett und Baby-Zeit.

00:01:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Geburtskanal.

00:01:07: Ich bin Hebamme Jana Friedrich und heute podcast.de ich wieder remote denn mein heutiger Gast kommt aus Münster.

00:01:14: Sie ist Illustratorin und ich kannte ihre Bilder schon lange bevor ich sie kennengelernt habe denn sie begleitet motherhood illustratorisch seit der ersten Stunde und arbeitet auch immer wieder für das Fachmagazin Hebamme.

00:01:28: Und wenn man irgendwie in der Hebammen oder Eltern Bubble unterwegs ist dann kommt man ganz bestimmt nicht an ihren Arbeiten vorbei es ist die Illustratorin Martina Burger

00:01:38: herzlich willkommen liebe Martina toll dass du uns heute deine Zeit schenkst ja hallo ich freue mich auch hier zu sein vielen Dank für die Einladung sehr gerne

00:01:48: wir wollen heute gemeinsam drüber sprechen was unser Bild von Geburt prägt wie sich das überhaupt entwickelt hat und was dieses Bild mit uns.

00:01:57: Unsere Geburtskultur und unsere Gesellschaft macht und liebe Martina ich habe dich eingeladen weil du dich genau mit diesen Fragen beschäftigt

00:02:08: und ehrlich gestanden habe ich genau diese Fragen deiner Website entnommen du hast nämlich gemeinsam mit Elisa l die auch Illustratorin ist

00:02:18: das Projekt the image of birth gegründet und kannst du uns mal erzählen was tu.

00:02:26: Ist keine also TOP Image auf Bass.

00:02:32: Na ja das ist im Prinzip eine Brücke zwischen Geburt und Mädchen.

00:02:36: Melissa und ich sind ja wie gesagt bei der Illustratorin in und damit Medienschaffende und gleichzeitig eben

00:02:42: AktivistInnen für eine bessere Geburtskultur naja und je mehr man weiß zu dem Thema dann merkt man wie groß diese Kluft ist zwischen dem

00:02:51: wie Geburt eigentlich sein kann und was Geburt sein kann und der öffentlichen Wahrnehmung von Geburt da klafft halt eine riesige Lücke eine Informationslücke

00:03:01: die versuchen wir über die Aufklärung von Medienschaffenden zu schließen also wir knüpfen am öffentlichen Bild an der medialen Bild von Geburt an und klären

00:03:10: Medienschaffende auf bessere Bilder oder zeitgemäß oder Bilder zu für ihren zu finden und aber auch destruktive Bilder zu entlarven

00:03:19: wenn man es jetzt in den letzten zwei Jahren halt intensiv damit beschäftigt überhaupt zu analysieren wie sieht denn das Bild gerade aus in den Medien und und unseren Katzen,

00:03:27: und sind gleichzeitig dabei zu definieren was denn die Parameter für zeitgemäße Bilder sind das ist.

00:03:33: Eine schwierige Aufgabe wie wir festgestellt haben wir gucken ja was machen denn überhaupt gute Geburtsbilder aus und.

00:03:40: Letztendlich ist unser Wunsch dass das öffentliche Bild auf jeden Fall vielfältiger wird diverser wird auf Evidenz gestützt und nicht irgendwie aus Klischees und Stereotypen besteht,

00:03:53: ja voll gut ich habe gerade gedacht als du gesagt hast so man muss das gerade rücken habe ich so gedacht ja.

00:04:00: Aber total schwierig weil eigentlich also das echte Bild von Geburt ist ja super vielfältig es gibt ja gar nicht mehr ein Bild von gebur ich durchaus gibt nicht ein Bild von Geburt aber jetzt gerade haben wir nur ein Bild von Geburt und das ist eine ziemliche kümmer Version

00:04:14: von Geburt der würde ich sagen nur dass es dieses über traumatisierte sehr angstbesetzt wär und Geburt wird immer irgendwie als unangenehm

00:04:23: so wahrgenommen und dabei ist es eigentlich vor allem gefährlichen paganetti auf jeden Fall brauchen die Gebärenden Frauen immer Hilfe von außen ja das ist ja das Bild was transportiert wird uns können nicht aber gerne sobald man wen hat ist man irgendwie ist man total nervig und man kann ich mir schon reichen Mann kann nicht mehr laufen das irgendwie alles weg

00:04:43: richtig richtig richtig und ich habe das aber auch bei mir selber deswegen kommt meine Arbeit weil ich in mir selber diese Information,

00:04:50: lykke so krass gespielt habe irgendwann seid das war noch bevor ich Kinder überhaupt bekommen habe und

00:04:56: und ich hätte mich für ein aufgeklärter emanzipierte Frau und hatte Kinderwunsch und dachte wirklich weiß darüber

00:05:02: natürlich Bescheid wie Geburt funktioniert was ich aber nicht wusste dass ich überhaupt nicht wusste dass ich wusste nicht über die Wahlmöglichkeiten von Geburtsorte nicht was da nicht so bei Hebammen und so weiter und hatte eben.

00:05:14: Klassische Standardbild Soja Geburt da muss man halt durch und das ist unangenehm bis schmerzhaft um sich zu erleichtern kann man noch einen Kaiserschnitt machen vielleicht aber das war's auch aber so ne und es war halt.

00:05:25: Nur ein Zufall irgendein dummer Zufall

00:05:28: der mich eben auf das Zimmer gebracht hat und quasi mein Weltbild zum Einsturz gebracht hat und das waren Artikel über Hausgeburten das dann einfacher dem Titel

00:05:37: Hausgeburt ich dachte ich bin da so drüber gestolpert und hatte

00:05:40: Geburt also zu Hause Hause ist das legal ich war ich war richtig schockiert dass es sowas gibt und sofort ging das Kopfkino los von wegen

00:05:51: wie verantwortungslos das ist und wie gefährlich und hatte ganz schlimme Vorurteile und wollte den Artikel auch erstmal gar nicht weiter lesen bei mir das so fremd.

00:06:00: War so und so absurd kam mir das vor und dann hat aber Gott sei Dank mein kleiner Voyeur gesiegt und hat dann angefangen so ganz vorsichtig zu lesen und.

00:06:10: Und ab da weiß ich auch dass ich nicht mehr was passiert ist ab da sind meine Erinnerung aus ich weiß nur dass ich gelesen habe und gelesen habe und irgendwie bestimmt drei Tage

00:06:18: von einem Thema zum anderen gekommen bin und am Ende dessen stand für mich fest okay wenn ich Kinder kriege dann auf jeden Fall zu Hause

00:06:27: danach gekommen und ich hatte halt wirklich auch zwei ganz wunderbare Geburt und dich auch als ja impound bezeichnen würde.

00:06:34: Und gleichzeitig hat mich das so schockiert dass es wirklich nur ein Zufall war der dazu führte dieser Informationen zu bekommen.

00:06:43: Und dass diese Informationen eben nicht frei und wir selbstverständlich zur Fügung stehen also man muss

00:06:49: wissen wonach man sucht wenn man mehr zum Thema wissen möchte und dass das geht gar nicht und da habe ich eben schnell erkannt okay sind irgendwie die Bilder sind die öffentliche Präsenz es ist die Art wie über Geburt gesprochen wird die uns diese Wissens Vielfalt vorenthält.

00:07:03: Niemand wird das das Bild ich ich der mir das immer sofort das aktuelle mediale Geburtszeit legt sich wie so eine Mauer vor uns und dahinter liegt der ganze Kosmos von Geburt und dieser ganze Zauber und auf die Aufklärung und na welche Rechte haben Frauen und so weiter.

00:07:18: Und diese Mauer Amt möchten wer zum Einsturz bringen mit dem Jobbörse verspannt also es heißt dein Ansatz war tatsächlich ein ganz persönlicher weil du einfach über deine eigene Erfahrung bist du dahin gekommen

00:07:30: und die Elisa mit der du die image of birth zusammen gegründet hast die hat ja Kunstgeschichte studiert.

00:07:37: Und hat auch ihre Bachelorarbeit über Geburt in der Kunst geschrieben.

00:07:40: Und Elisa hat uns eine kleine Nachricht gesprochen zu Geburt in der Kunst.

00:07:48: Hallo ihr zwei ich schicke euch sonnige Grüße aus meinem Studio in Freiberg.

00:07:53: Und ja also die Geburt in der bildenden Kunst ist eigentlich ein total schönes paradox.

00:07:58: Weil auf der einen Seite gibt es natürlich kaum einen Spaziergang durch eine Galeriewohnung nicht geboten gezeigt werden

00:08:04: also jedenfalls laut vertikel wir haben da ja die Bild hin wie die Geburt von Johannes dem Täufer oder die marien Geburt oder natürlich auch

00:08:13: Christis Geburt dass der das Bild Thema schlechthin was er auch über die Jahre hinweg immer wieder rezipiert wurde.

00:08:20: Aber tatsächlich sind das ja oftmals gar keine Geburten sondern eigentlich Darstellung vom Wochenbett also es ist super wichtig daran zu erkennen dass die Darstellung einer physiologisch Quecken Geburt in der Kunst.

00:08:33: Schon immer eine Herausforderung war weil Tabuthema schlechthin und das hat sich auch bis heute nicht geändert das ist es bis heute ein Nischenthema.

00:08:43: Gab's auch Künstler und Künstlerinnen wie,

00:08:46: Air Max Beckmann Otto Dix oder Frida Kahlo oder meiner Miriam munsky die den Mut hatten die Thematik aufzugreifen und den Prozess der Geburt auf eine kunstvolle bist natürlich auch abstrakte Weise darzustellen.

00:09:01: Aber interessant ist auch hier das.

00:09:04: Alle diese Künstler innen generell eher für extreme und schonungslose Bild hin bekannt sind also auch hier bleibt Geburt leider ein dramatisches Ereignis.

00:09:16: Voll interessant ne also das ist so krass also es ist schon offensichtlich der lange so.

00:09:22: Ich hatte im Vorfeld auch mal geguckt nach Bildern die es um wieder zu gibt und ich habe tatsächlich einerseits sehr alte

00:09:30: Telefonat ich habe einen römisches Marmorrelief gefunden das ist erst aus dem 5. jahrhundert vor Christi und Mund das heißt woman giving birth supported by other woman also da.

00:09:42: Das ist ja explizit da sieht man tatsächlich wie das Kind gerade aus der Frau raus kommt und die Frau wird rechts und links von zwei anderen Frauen gestützt und Erz 1.

00:09:53: Hebamme oder Helferin nimmt das Kind trocken und entgegen also das ist sehr kraftvoll aber das ist eben auch ne vorchristlich.

00:10:01: Wolltest dich genau ja das ist daham Madison ich gestern auch noch mal drüber gesprochen das ist so man muss immer bedenken so in welchem Rahmen fand jetzt Kunststadt also sie.

00:10:10: Eben dieser Epochen dieses vor Christus und auch diese wenn man in die vorgeschichtliche Zeit geht und sich da tuen oder.

00:10:17: Höhlenmalereien oder sowas anschaut nett da sieht man da ist nachdem so eine matrifokale Prägung drin und da haben wir die Göttinnen Abbildungen und so weiter,

00:10:24: und dann mit dem mit dem Einfluss der Kirche hat sich das verändert und ja und irgendwann war Kunst dann halt einfach zumindest bis zum Buchdruck also ca 15. jahrhundert oder so

00:10:34: Barnard Auftragsarbeiten und wer war der Auftraggeber die Kirche und dementsprechend würde das abgebildet ne später gabs dann vielleicht auf die Könige die dann

00:10:42: im herrscherportraits anfertigen ließen so aber das war so.

00:10:46: Das was Kunst ne ziemlich lange Zeit war und erst um mit dem Einsatz des Buchdrucks dann gab es die ersten Lehrbücher

00:10:54: medizinische Lehrbücher und Druckgrafiken mit den ersten Geburtstag Stellungen und.

00:11:00: Wie ändert sich halt alle Aufseher was gab halt einen Vorreiter der das erforscht hat und dann eben aus der Medizinischen biologischen Sicht festgehalten hat und das wird dann halt immer

00:11:08: weiter reproduziert ja also da habe ich auch was gefunden so ein kupferstich der wahrscheinlich europäisch ist das ist ich habe das in dem Buch gefunden und da haben die es noch nicht so ganz genau genommen mit den Quellen

00:11:19: kann ich nicht so genau sagen wo das her ist aber es wirkt eher europäisch

00:11:22: such da gibt es so eine Geburt Zähne wo die Frau auf einem Wurf so eine Art Hocker sitzt was er auch in unserem Kulturraum vorher so total üblich war dass man so ein absolut gebär

00:11:31: Stuhl im Hause hatte und da ist es aber so dass es so mit Tüchern so ein bisschen bedeckt ist also money habe ich jetzt nicht wirklich den Akt der Geburt also man sieht schon da findet eine Geburt statt aber man nix so

00:11:41: ja er so er in den film heute auch gezeigt wird

00:11:44: und dann habe ich noch ein Bild gefunden das fand ich auch toll das ist aus Australien das kommt von den australischen Aborigines und da ist es so dass eine felsenmalerei

00:11:55: und da ist sozusagen die.

00:11:58: Die Sonnen Frau gebiert die Welt ja also eine eine eine Frau mit einem Sonnenschein um den um den Kopf,

00:12:06: mit einer ziemlich expliziten Vulva und diese wohl war wurde umso eine Felsen Spalte herum gemalt oder erst wirklich dann im Ganzen.

00:12:15: Unglaublich ne also richtig so ein Eingang ist weil ja ja ja der Frau auch sehr abgefahren.

00:12:22: Ja voll verspannt also ne wenn man in andere Kulturkreise guckt ist auch noch mal anders ne also deshalb denke ich an der ach so sozusagen Religion hat eine ganz große Auswirkung auf das Bild wie es eben gezeigt wird und ja ihr habt Kultur.

00:12:36: Ja ja was du vorhin aber gesagt hast fand ich ganz spannend also du hast ja gesagt das ein Zufall.

00:12:43: Dich auf so eine ganz andere Spur gebracht hat

00:12:46: und ich habe im Vorfeld dieser Folge über Social Media dazu aufgerufen uns was über das eigene Bild von Geburt zu erzählen und Lena hat uns dazu folgende Nachricht geschickt.

00:12:59: Lena und habe zwei Kinder.

00:13:01: Bei meinem ersten Kind hatte ich eine super negatives Bild von Geburt ist typischer die Frau liegt auf dem Rücken und fast das Kind irgendwie raussuchen.

00:13:09: Beim ersten Kind hatte ich ein Yoga Kurs besucht hier überlebt hatte damals auf die unter anderem auch die friedliche Geburt verwiesen.

00:13:17: Uns hatte uns damals einen Link geschickt zur zwei Videos.

00:13:22: Wo man einen kurze Quatsch und ich habe total mit Drogen und dachte sogar total ekelig und wenn wir das auf gar keinen Fall angucken.

00:13:30: Und dann habe ich da aber dieses Video gesehen und das war eine Wassergeburt meine Frau die.

00:13:35: Ganz Herr ruhig friedlich kraftvoll dabei war und das hat mir so imponiert dass ich mir genau das für meine.

00:13:43: Geburt gewünscht habe und was soll ich sagen meine Geburt and Bahn.

00:13:50: Beide für sich irgendwie ein Stückchen weiter angeboten die erste ganz friedlich schmerzfrei Wassergeburt.

00:13:57: Bei der zweiten hatte ich zwar Schmerzen brauchte auch eine PDA hatte auch einen Kaiserschnitt letztendlich weil sich das Kind nicht richtig eingestellt hat.

00:14:06: Aber es war trotzdem eine wunderschöne Erfahrung ja ich war trotzdem ganz.

00:14:11: Bei mir und das waren Erfahrungen die natürlichen ich mir vorher so nicht hätte vorstellen können weil ich halt dieses ganz klassische negative.

00:14:21: Bild im Kopf hatte ja krass ne also in der Schwangerschaft beschäftigen sich natürlich dann die meisten mit der bevorstehenden Geburt aber da hat man ja schon so ein.

00:14:30: Soll ich sagen gut gepackten Rucksack mit mentalen Geburt Bildern ja man in seinem Leben so eingesammelt hat ne.

00:14:36: Deshalb denke ich wenn man anderes Bild von Geburt prägen will dann muss man im Prinzip so bei den Kleinsten in unserer Gesellschaft anfangen.

00:14:44: Total und und meine Kollegin Anja Lehnert die.

00:14:48: Hat für ihre Bachelorarbeit er versucht herauszufinden welches subjektive wissen Kinder im Alter von 9 bis 11 Uhr zu dem Thema Geburt haben und die hat das ja bei euch auf der Seite auch so toll beschrieben nur dieses Forschungsprojekt.

00:15:02: Genau sie hat halt eben in Grundschulen gegangen und hatte eben Gruppen von Mädchen dazu befragt wie wie sie sich Geburt vorstellen und hat sie dazu angeleitet Bild.

00:15:12: Jeweils in der Gruppe ein Bild anzufertigen als Gruppenarbeit und diese Bilder sind halt.

00:15:17: Ja sehr eindrücklich dieses Bild ist bis dahin absolut schon geprägt von dem ne und wir sehen da ganz viel.

00:15:24: Na ja auf jeden Fall ne medizinische Atmosphäre und wir sehen Arzt und wir sehen oder eine Krankenschwester also er auch mit den Begrifflichkeiten.

00:15:33: Auch Blut und Nadeln in der Rahmen und so Nadeln auch genau also das ist sieht er aus wie ein operativer Vorgang Alter wie eine Geburt und natürlich sind da auch Herzchen ganz viel Liebe und so weiter ne aber ja dass das Bild.

00:15:46: Das regt sich ja noch noch viel früher.

00:15:49: Das fängt ja schon an mit den Erzählungen die wir selber über unsere eigene Geburt erzählt bekommen wie wir so hören von anderen und das sind immer diese kleinen Nebensätze dies auffallen wenn wir über geburtszeichen oder wenn jemand erzählt

00:16:00: ich bin schwanger und sofort bitte Papa weiß dann jeder was zu erzählen und ich finde sind geprägt durch natürlich Kinderbücher und Kinderserien Sendung mit der Maus.

00:16:09: Bobo Siebenschläfer überall sieht man diese Frau auf dem Rücken liegen sondern später dann in der Schule.

00:16:15: Und selbst wenn sie möchte meine Kinder sind ihr beide zu Hause geboren und trotzdem sind wir an dem Krankenhaus vorbeigefahren und das erste was meine Tochter sagt ja guck mal da kommen die Babys zur Welt wieso war diese Verknüpfung Geburt im Krankenhaus ist so so krass

00:16:29: ja das klebt aneinander und natürlich ist dann gleichzeitig das Drama automatisch mit verknüpft war im Krankenhaus.

00:16:36: Gehen kranke Menschen hin und die sind dort irgendwie in Gefahren müssen medizinisch.

00:16:41: Versorgt werden und so ne also das ist kein Ort der Autonomie und der Gesundheit so ungefähr her.

00:16:48: Ja ich schon also es ist schon unters also man muss muss gestehen es ist unterschiedlich ne also ich mache ja auch dieses Projekt Hebammen Schulen mit also wäre er aktiv und geh in Grundschulen und weiß nur dass Kinder sehr unterschiedliches wissen haben und ja also gerade hier in Berlin SG

00:17:02: echt Klassen da über die Hälfte Haus und die haben natürlich ein komplett anderes Bild oder sehen auch Geschwister die zu Hause.

00:17:11: Werden oder also die die sind dann die haben ganz anderes wissen zu gewonnen das ist es schon sehr sehr unterschiedlich.

00:17:19: Ja und in in dem Projekt von Anja war es ja auch so es waren drei Gruppen ne und die erste Gruppe da war es irgendwie so ein gekachelter steriler Raum den die Kinder gezeichnet haben mit.

00:17:29: Verona OP Lampe als Lichtquelle irgendwie die Gebärende Lager wie in Rückenlage.

00:17:36: Ja mit so explizit gezeichneten beim Haltern und der Arzt zwischen den

00:17:42: Beinen der Gebärenden unterwegs die zweite Gruppe war noch also das wurde noch getoppt ne da war die Medikalisierung der Geburt durch so Infusionsnadel in der Hand dargestellt und.

00:17:51: Aber auch da ne Rückenlage.

00:17:54: Und so und der der Vater wurde bei der ersten Gruppe war der noch neben dem Bett zu finden und in der zweiten Gruppe war der im Wartezimmer ja stimmt und die dritte Fokusgruppe

00:18:05: das ist total spannend da war so das wie bei dir ja also eins der Mädchen hatte zufällig der Kindersendung gesehen.

00:18:13: Ja die dann offensichtlich Spuren hinterlassen hatte und einen deutlichen Einfluss auf ihr Wissen hatte ja weil ich da war es dann nämlich so eine Geburt Zähne im Wasser und es war gemütlich und ja ja den Kindern war ganz wichtig dass das ne

00:18:26: gemütliche Atmosphäre war ja ja.

00:18:28: Total spannend also wir wir verlinken euch natürlich dieses Interview auf jeden Fall in den Shownotes wenn ihr das noch mal nachlesen wollt aber das ist ich fand es auch sehr sehr beeindruckend ne sehr spannend ne also wie auch so Kleinigkeiten reichen um schon das Bild

00:18:41: wir verändern reicht einzelne

00:18:43: Samen zulegen und ihr reicht es ein Kind in der Klasse zu Hause geboren wird und schon spuckt er haltet sich das Weltbild der anderen dann ist er dann beeinflussen ne also das ist ja in den Schuhen wenn ich in die Schule gehe ist das auch immer so

00:18:55: dass ich dann immer Frage wo kann denn überhaupt ein Kind geboren werden na und dann kommt erst im Krankenhaus dann kriegt jemand die Idee

00:19:00: ach zu Hause dann weiß vielleicht jemand a Badewanne und irgendwann kommen wir auf die Idee so letztendlich theoretisch ja kannst überall auf der grünen wieder was was ich wo geboren werden ne also richtig das genau aber da muss man erstmal hinkommen und wie du sagst ne erster Linie ist das.

00:19:15: Das Krankenhaus und der er da sind Bilder

00:19:19: ganz schön mächtig und man sieht die Prägung beginnt total früh ja also mit Kinderbüchern ja im ganz kleinen Alter und

00:19:28: da hast du ja auch dran gearbeitet an diesem Bild erzähl doch mal was du da entwickelt hast das nämlich total schön.

00:19:37: Ja danke ja also ich habe selber irgendwann dann angefangen als ich gemerkt habe sowas gibt.

00:19:42: So wenig Bücher die irgendwie unseren Alltag repräsentieren so bindungs und bedürfnisorientierte Alltag so war damals mein Thema zumindest und danach zur kommt bist Illustratoren du machst jetzt irgendwie ein eigenes Bilderbuch dann eben auch für deinen Sohn.

00:19:55: Unseren Aachener hat sich das dann so dazu entwickelt dass ich in der Buchreihe machen wollte um das Thema Geburt herum das Projekt heißt Jojo und Fiene.

00:20:02: Jojo ist die Hauptfigur dieser Buchreihe und bekommt halt eben ein Geschwisterchen die Reihe ist aufgebaut in in drei Bände.

00:20:10: Und ich läuft halt eben die von der Schwangerschaft über die Geburt bis zum Wochenbett haben wir drei ganz.

00:20:16: Zugängliche Geschichten für kleine oder für junge Kinder welche Altersstufe ab wann meinst du das ist also

00:20:24: Kindergarten ich würde so sagen genau Kindergartenalter nur so irgendwie alles so zwischen 2 und

00:20:29: das wird auch noch funktionieren für die ganz Kleinen schon hat ja genau und da war es mir halt eben wichtig so verschiedene Elemente zu zeigen die ich sonst nicht zu sehen gibt also eben eine Hebamme in der Vorsorge z.b. und nicht.

00:20:41: Dieser Klassiker dass die.

00:20:42: Frau beim Ultraschall beim Gynäkologen selbst na sondern eben mal was anderes rein holen die Hebamme die daneben kommt und auch das Kind miteinbezieht in die Untersuchung

00:20:51: die Geburt letztendlich im Geburtshaus dass es das Buch was jetzt als dieses Jahr erst and erschienen ist wenn wir uns treffen was sollen sind aufgehoben hat und da eben eine einfühlsame Geburt zu zeigen mit aufrechter Position eben

00:21:04: möglichst viel zu zeigen aber eben auch nicht nicht zu viel das ist nicht überfordert ja so.

00:21:10: Also einer noch als Gesprächsgrundlage ne für die weitere Tiere ändern kann und die Kinder können das Ausmalen und können da dran spielerisch das ja für sich so aufnehmen

00:21:19: ja das drinne mir noch das Besondere dass es eben als ausmal Büchlein konstipiert erst damit man auch sich intensiv beschäftigen kann und das ist ganz toll eben auch.

00:21:28: Hebamme oder Geburtshäuser die kann diese Hefte auslegen und haben direkt ein kleines Mitbringsel für die werden dann Geschwisterkinder oder eine Beschäftigungsmöglichkeit wären die Mama untersucht wird ja so richtig schöne Namen.

00:21:39: Und das mache ich eben mit Nadia Kollegin zusammen aus der Schweiz die Karin punchen und sie selber ist auch Geschwister Kursleiterin

00:21:46: ist irgendwann quasi mit reingekommen in das Projekt und hat es sehr aufgewertet mit ihrem Wissen ja da merkt man auch eure Expertise sowohl von der Arbeit als auch als Eltern dass ihr da guten Einblick habt.

00:21:58: Sergeant in einer Metaanalyse von 2008 denen haben fenders und crosia geforscht wie informelle Informationsquellen die Entscheidungsfindung von Frauen bei der Geburt beeinflussen

00:22:13: und die sind zu dem Ergebnis gekommen dass es drei Arten von Quellen gibt und es gibt einmal,

00:22:19: private und sehr persönliche Informationen sowie Erzählungen von Familienmitgliedern und Freunden.

00:22:25: Dann gibt es Informationen von Hebammenblog.de wood warm rettungskurse und persönliche Begegnung als sehr sehr wichtig genannt wurden

00:22:35: und dann gibt es öffentliche Quellen die vermeintlich sachlich erscheinen ja Broschüren Bücher Internet visuelle Medien,

00:22:45: ja und ich habe tatsächlich so im Vorfeld zu unserem Gespräch überlegt welche Filme ich so geguckt habe so aktuell ja in den letzten weiß ich nicht 23 Jahren wo geboren vorkam und

00:22:56: als erstes ist mir inventing einer eingefallen

00:23:00: hättest du den gesehen hat dass die Geschichte von Solar Hochstaplerin die die New Yorker Gesellschaft total aus nimmt ja weil sie glauben

00:23:07: macht sie wär irgendwie deutsch russischer Adel in files in inventing Anna bekommt die Journalistin Vivien Diana Sorokin Interviewten Kind.

00:23:18: Und die ist schon die ganze Serie hindurch schwanger

00:23:21: sodass sie am Ende während sie da unterwegs ist und Leute interviewt und versucht Information zu sammeln immer schon so leichte Vorwehen hat und ne also immer schon dann bestimmt

00:23:33: und dann im Grand Finale er bekommt sie daneben auch das Kind also sozusagen parallel mit der Dramatik der Serie würden dann eben auch in diese Situation spitzt sich so zu und das geht so los dass sie in ihrem Verlag.

00:23:47: Vor ihren ganzen Kolleginnen erstmal so ein spektakulären Blasensprung bekommt natürlich genau

00:23:55: und dann in der nächsten Zähne liegt Vivian dann im Krankenhaus und Kreißsaal auf dem Rücken natürlich um die herumwuseln Ärztinnen und Pfleger herum und irgendjemand sagt.

00:24:04: Späte dezelerationen alles bedeutet die Herztöne vom Baby fallen so ein bisschen ab und dann werfen sich die Ärzte vielsagende besorgte Blicke zu.

00:24:13: Ja und dann soll wie wir natürlich pressen.

00:24:15: Sie sagt selber sie brauchen Moment sie möchte sich kurz ausruhen es wird komplett ignoriert nennst auch sein dass die Frauen im Film die sind ja unzurechnungsfähig quasi ne also man spricht auch

00:24:25: ja mit den Angehörigen als mit ihnen

00:24:27: dann beginnen irgendwelche Monitore zu piepen und überhaupt die Ärztin dann zu dem Angehörigen also zehn Partner von Vivian sagt sie muss jetzt pressen sonst gehen wir in den OP.

00:24:39: Daraufhin wird dann vorher bei ihr Bett noch so ein bisschen aufrecht gestellt das mit dem komplett runter gestellt also liegt dann flach auf dem Rücken.

00:24:47: Super auch zum Luft holen und dann schreien alle um die Push Push Push na sie schreibt,

00:24:53: und dann hat nächstes Bild und dann kriegt ihr sauber gewickeltes Baby

00:25:00: ja hast du auch so eine Lieblingsfilme absolut mein Gott also das übertrifft jetzt auch noch mal hin aber es ist ach es ist so so typisch nee also meine Lieblingsszene Hilfe die aus dem Film das erste Mal mit Karsten Heigl.

00:25:15: Wo ebenso eine Karrierefrau super hübsch daneben

00:25:19: Küchen One-Night-Stands schwanger wird von seinem loser Typ Sonne und es ist natürlich eine Komödie war es mit vier stepstick für PS4 blablabla

00:25:27: und natürlich ist natürlich auf die Geburt an einer der Highlights sehen in diesem Film und.

00:25:33: Ja und die geht sogar gar nicht so schlecht los ne also das erste dreimal ist ok sie kann ihren bevorzugten Gynäkologen nicht erreichen Sonne also

00:25:41: kann ich bei meiner Gynäkologin ist ja auch tatsächlich an die haben wir beim Träumen wie wir ja das stimmt das stimmt

00:25:50: na ja gut aber irgendwie erreichen sie das dann doch am Telefon irgendwie einen anderen und dann und dann legt sie sich erstmal die Badewanne und es so voll entspannt und dann sag das dem Vater des Kindes so kamen wir sind jetzt hier ruhig und

00:26:01: ich muss mich entspannen und dann kann ich mich öffnen und so weiter und ne also richtig richtig cool eigentlich und er lässt sie dann auch ne also ganz,

00:26:09: die hätte da eigentlichen werden können das Kind das Gebären sollten soll das wäre perfekt gewesen dann hat sie die erste starke wehe und dann ok raus aus der Wanne schnell ins Krankenhaus und sofort beginnt der Dieb Ali lala und dann ist und dann kommt da dieser.

00:26:22: Gynäkologe der Ersatzmann und ist total genervt dass er da jetzt nach Zeugen raus geklingelt wird und Wessels die Frau das auch spüren und so und sie führten dazu auch total unwohl und das Gebärzimmer ist dann auch irgendwie einfach nur so ein.

00:26:36: Gynäkologenstuhl unserem ganz kleinen kargen Raum und sie sitzt da sie sitzt wenigstens aber an sich melden sonst nichts drumherum die Geräte natürlich und Überwachung und so.

00:26:45: Dieser unfreundliche Gynäkologe dann kommt wieder guter Moment wo der Vater dann mit ihm spricht und ihm so ins Gewissen redet so bitte sei doch netter zu meiner Frau und sonst ne sie braucht jetzt ganz viel Empathie und blablabla.

00:26:56: Na und er ja ok und ist dann auch netter aber dann wie das nächste Drama ja die Herztöne Sonne und dann.

00:27:02: Hat er natürlich der Arzt so richtig als Retter so ja und fummelt da irgendwie unten rum und uns gibt aber so ein Arsch Schmerzen Moment bei der Frau und dann das Baby gerettet und kann auf die Welt kommen aber natürlich mit.

00:27:12: Ganz viel schreiben ganz viel Slapstick auch und so lächerlich machen dann kommt noch der.

00:27:16: Kumpel von dem Vater irgendwie mit rein und hält mit der Kamera auf die Vagina und fällt fast in Ohnmacht und so naja das Drama und Comedy und so wird erstellt und dann höre ich fand am Ende auch das perfekte Baby raus.

00:27:28: Oh das ist aber das was ich immer im Kopf habe ne also tatsächlich ich habe sogar eine eigene Erfahrung mal dazu gemacht ich wurde mal gefragt von dem Filmteam.

00:27:39: Wir haben von dem deutschen Film,

00:27:41: da sollte eine Geburt drin vorkommen und die haben mich gefragt ob ich das begleiten würde und gucken würde ob ja dass das in Ordnung ist und dann habe ich gedacht ja mega das ist ja mal eine tolle Chance

00:27:52: das mache ich und habe dann aber mit denen schon abgesagt ich mache das aber nur wenn wir wirklich das so ein bisschen will darstellen und das ja nicht so diese dramatische Geschichte ist immer.

00:28:02: So und dann dachte ich ja super dass wir machen jetzt mal richtig eine richtig schöne Geburt.

00:28:07: Und dann dahin gekommen und es war hier in einer stillgelegten Klinik ja also da werden immer diese Krankenhaus Zähnen gedreht

00:28:17: wenn Heckeshorn das war früher eine Lungenklinik und dann sind noch diese schönen grünen gekachelten Räume überall und Soja oder blau weiß gar nicht so genau naja jedenfalls gekachelt na so richtig.

00:28:27: Wie man das aus dem Film daneben auch kennt

00:28:30: und dann war eben da dieser Raum aufgebaut wieder und inzwischen ja wer sich ein bisschen damit auskennt also wir haben überall in den Kreißsälen schöne pastellige sende und das ist alles ganz kuschelig und eigentlich ganz schön überall stehen salzkristalllampen rum und man versucht ist er wirklich

00:28:45: gut zu machen und ja das war eben dieser Tage gekachelter Raum und in der Mitte stand wieder dieses Bett

00:28:52: also keine Alternativen Gebärpositionen wirklich das dann einfach nur dieses Bett und die Kamera war frontal auf dieses Bett gerichtet.

00:28:59: Und dann bin ich irgendwie raus gegangen habe versucht irgendwie mit dem Regisseur noch vorher zu sprechen und er war aber irgendwie Bizzy Bizzy und dann habe ich gerade nachher gut okay gucken wir mal ne und dann sind wir rein

00:29:09: und dann waren die aber schon Gefolge pulled auf diese Szene wieder ne und die Schauspielerin

00:29:14: schrie wie verrückt also wirklich also mir klingelten die Ohren und dann wurde eben dieses Kind wieder in Rückenlage und so wie du natürlich wie immer geboren und danach war wieder alles schön und sie hümmelken dieses Baby anziehen wenn ich irgendwie

00:29:28: zutraust gegangen zudem Röser und habe gesagt was ist los fährst du nicht gedacht und dann hat er gesagt ja wieso,

00:29:35: Geburt und außerdem Verbot braucht immer ein bisschen Drama Drama.

00:29:40: Und dann war ich so enttäuschend diese Erfahrung ich hatte keine Chance ne also ich hatte er die keine Chance und ich war also.

00:29:47: Ja das war das irgendwie ganz blöd warum warum ist das jetzt nötig dass das dramatisch ist die Geburt weil diesen Film jetzt auch nicht.

00:29:56: Das Haupt Ding was passiert sondern das war so nebenbei ja an diese Frau auch so ein Kind und es war überhaupt nicht nötig da jetzt so ein Ding raus zu machen das ist das was wir eben auch so kritisieren dass Geburt einfach

00:30:08: benutzt wird missbraucht wird für das Drama so also es könnte auch irgendeine andere x-beliebige Zähne

00:30:15: eingenommen werden um die Geschichte dramatisch voranzubringen warum muss jetzt die Geburt dafür benutzt werden so das ist keine dieses Bewusstsein dafür ist überhaupt

00:30:23: gar nicht da bei den Mädels schaffen dann dass sie ja mit so viel kaputt machen und dann eben jetzt auch zusätzlich noch diese Ignoranz da haben die dann schon eine Fachperson die sagen könnte wie er das,

00:30:32: echt also die die wirklich.

00:30:33: Was bahnbrechendes hier irgendwie machen können und dann ist dann aber doch stur nee das habe ich im Kopf und das mache ich so und ich weiß davon nicht ab.

00:30:44: Ja und dieses Bild.

00:30:46: Dieses allgegenwärtige kulturelle bitte diese Prägung das macht den Frauen dann tatsächlich schwer sich eine andere Geburtsposition vorzustellen ne und das habe ich ganz oft erlebt im Kreißsaal das Frauen selbst wenn sie eigentlich

00:30:59: aktivzentrum Turnen in aufrechten Position sind dann kommt der Preis dran und dann ist so ich muss mich hinlegen.

00:31:07: Hallo das geht nicht anders.

00:31:10: Das hat Klara Eistee die hat in der Studie auch gemacht zum Einfluss von Kinderbüchern jetzt war das ne und hat dann eben auch Frauen interviewt hat sich erst die Kinderbücher von vor 20 Jahren angeguckt und dann die Frauen ansprechen interviewt na und dann.

00:31:23: Viel auszusetzen wieso.

00:31:24: Ja aufrecht gebären das erinnert mich irgendwie an Ausscheidungen irgendwie aufs Toilette gehen und ist ja und die andere meinte so ja eine andere Frau meinte so,

00:31:39: ich werde das schon ganz intuitiv machen und ich werde mich wahrscheinlich ganz intuitiv auch auf den Rücken legen also nette sieht man so diese.

00:31:47: Ja Gehirnwäsche die da schon fast stattgefunden hat na also eben ja eben weil dies anderen Bilder fehlen.

00:31:53: Hat man also mal kommt gar nicht auf die Idee dass man sich was anderes vorstellen könnte in dem Moment so und dann natürlich.

00:32:01: Ja ja ja was kann man jetzt als Schwangere Personen machen ne also.

00:32:06: Empfehle ja immer dass man wirklich guckt womit man sich umgibt also dass man irgendwie guckt

00:32:12: dass man so einen Film vielleicht nicht schaut wenn man schwanger ist ja sondern dass man sich irgendwie positive mpow andere geburtsfilme anschaut der oder das man sich auch nur positive Geschichten erzählen lässt.

00:32:24: Nicht weil man negiert das ist das andere,

00:32:28: gibt aber weil es einem in dem Moment nicht hilft man packt ja seinen mentalen Rucksack für die Geburt und nimmt das alles mit in die Geburt.

00:32:36: Und das ist eben viel viel besser wenn man sich den positiv packt er absolut und offen seine also wirklich.

00:32:45: Selbst in mein denkt so das passt jetzt irgendwie gar nichts mehr da kann ich mir nicht vorstellen aber trotzdem vielleicht vielleicht einmal sich doch angucken und vielleicht bringt dann doch was über und selbst wenn man.

00:32:54: Nichts davon mitnimmt aber man hat wenigstens ein umfassenderes Bild bekommen und und ist dann auch erst in der Lage eine informierte Entscheidung,

00:33:01: zutreffen reicht ja man eben alle Aspekte kennt das entweder hört ist er absolut genau aber es gibt auch positive Beispiele und er kommen wir mal wieder zu deiner Arbeit.

00:33:13: Motherhood oder das musst du mir mal erklären wie das gelaufen ist auf jeden Fall du bist ja bei motherhood

00:33:19: wie ich seit der ersten Stunde aktiv ich habe ja ich Mitgliedsnummer 7

00:33:31: ja und bei der ersten organisierten dem oder hat noch eine der der motherhood Frauen bei uns übernachtet und ja also aber du bist auch da schon ein Anfang an dabei.

00:33:44: Und hast das auch illustratorisch immer schon so begleitet oder hat Dinge gemacht die daneben auch aufgenommen wurden von motherhood wieder und an einer Aktionen erinner ich mich sehr und die hieß dreht die Frauen um.

00:33:57: War das erzähl uns noch mal den Hintergrund also das war zu dem Zeitpunkt genau zu dem Moment wo ich so geschnallt habe so hey.

00:34:04: Was kann ich ja eigentlich als aktives denn tun soll mit meinem Wissen und meiner Perspektive auch dich auf dieses Thema habe

00:34:10: und dann war das so dieser 1. pulsieren dieses Informationsdefizit und es liegt irgendwie an den Bildern die fehlen und ich mache Bilder also gehe ich da jetzt mal voll rein in das Thema und habe dann eben auch schnell erkannt okay,

00:34:21: wir haben als Medienschaffende doch auch schon eine Verantwortung für das was wir produzieren also und sogar eigentlich eine ziemlich gewaltige.

00:34:29: Deswegen war das so mein Appell an meine Medienschaffenden Kolleginnen

00:34:34: ja dreht die Frauen um weil das ist der erste Hebel dem einsetzen kann um das um Geburtsbilder zu verbessern eben indem man sie von der Rückenlage in der aufrechte Position dreht so und damit bringt mir dann ganz vielen Dank.

00:34:47: Ich wollte gucken wie sind die Zusammenhänge zwischen zwischen dem die wir Geburt sehen und wie wir Geburt dann am Ende tatsächlich erleben und.

00:34:57: Habe daneben das versucht in seinem Blog Artikel zu Verpackung und habe dazu daneben

00:35:02: spiele der aktiven Frauen aus motherhood dazu befragt wie seht ihr das besteht da ein Einfluß was passiert mit den Frauen unter der Geburt wenn Sie diese Bilder im Kopf haben und wir haben das dann quasi.

00:35:14: In diesem Artikel versucht zu erforschen.

00:35:17: Ja also das war halt eben eine schöne Zusammenarbeit dann mit meiner Hütte letztendlich daraus ist dann auch diese Bilderserie entstanden muss dann mehr in Richtung Gewalt in der Geburtshilfe ging also ich wollte ja ursprünglich positive Bilder zeigen das war meine Intention soeben ein,

00:35:31: Gegengewicht zu setzen zu den ganzen dramatischen Bildern.

00:35:34: Aber es kann halt diese anderen Bilder zur Gewalt in der Geburtshilfe haben sich halt echt vor gedrängt ich konnte irgendwie gar nicht anders diese positiven Bilder schon bearbeiten ohne.

00:35:43: Diese Schattenseiten zu verarbeiten das war 2019 und diese Bilderreihe die wird

00:35:48: auch immer noch gerne genutzt auch von anderen Organisation oder Initiativen jetzt z.b. diese Initiative gewaltfreie Geburt die hatten auch diese vielen Kundgebungen und Demos organisiert hat.

00:35:59: Die sind auch sauer weil die Bilder also die sind so aussagekräftig also kannst.

00:36:03: Kannst ja toll auch ohne viel so bevor Intention entstanden sondern also das würde ich sagen aber ich esse erstmal so richtig künstlerisch tätig ich habe keine Emotionen da reingelegt und hatte eben auch aus den ganzen Berichten der roses Evolution und zwar nicht mehr wirklich.

00:36:17: Sehr intensiv vorgenommen und sehr intensiv durchgelesen und war so berührt davon dass ich das einfach irgendwie eine Form bringen musste so nah dass du das so verarbeitet in Kunst.

00:36:25: Ja und diese diese Bilder also das einfach zu verdeutlichen nur diese Gewalt in der Geburtshilfe das das war einfach auch super wichtig oder ist auch super wichtig aber noch mal ganz kurz zurück zu denen.

00:36:37: Dreht die Frauen um

00:36:38: ich möchte das ist das fand ich auch eine ganz spannende Kampagne ne einfach zu sagen also einfach noch mal darauf aufmerksam zu machen das ist eben andere Geburtsposition gibt neben der Rückenlage das einfach noch mal bekannter zu machen

00:36:52: es gibt ja auch diese Studie die auch immer noch läuft die be up Studie wo in Kreißsälen

00:36:59: ein Kreißsaal umgestaltet wird weil normalerweise kommt man in einen Chrysler rein und in der Mitte steht das Kreis Bad und die Frauen sehen das und legen sich sofort in dieses Kreis Bad weil das muss ja irgendwie so sein wenn das da steht ne

00:37:12: und in diesen wie Abräumen ist das jetzt so dass da erstmal gar keinen Kreis Bad steht.

00:37:19: Matten das sind Würfel Elemente das sind Gebärhocker das ein Seil was von der Decke hängt also so ein Tuch und da hängen Plakate die eben zeigen welche welche Positionsgeber

00:37:30: und es wird gerade geschaut wie reagieren die Frauen da drauf und was machen die da draus und Finden der tatsächlich mehr aufrechte gewordenen Dart.

00:37:39: Es gibt aber so zwischen Auswertungen und das ist schon irgendwie ganz positiv eine ganz tolle Sache was ich noch sagen möchte ist also wo kommt das eigentlich her mit dieser Steinschnittlage ne also diese Rückenlage dies Käfer Position ja genau.

00:37:53: Das ist ja tatsächlich so wie heißt der Steinschnittlage weil früher so operativ Blasensteine entfernt wurden,

00:37:59: das war eben die Methode und dann hat man eben irgendwann dass für die Geburtshilfe übernommen genau hat für die Geburtshilfe übernommen

00:38:07: das ist natürlich für die Geburt helfenden super praktisch das ist schön rückenschonend man hat einen schönen Blick man hat dass alles gut im Griff ne also das ist natürlich

00:38:17: sehr angenehm für die betreuenden für die Frauen selber wird es meistens als sehr unangenehm empfunden weil man eben nur so so auf dem Rücken liegt und so irgendwie ausgeliefert sich fühlt.

00:38:29: Aber ich hatte meine Frau Geburtsvorbereitungskurs die hat mich dann nach dem Kurs angerufen hat gesagt Jana du darfst diese Rückenlage nicht so Passion weil das war meine Position und ich habe ein ganz schlechtes Gewissen gehabt mich wohl hinzulegen ja deshalb sage ich jetzt immer

00:38:44: meistens für die meisten ist es nicht so optimal aber der Gebärende die fühlen sich damit wohl.

00:38:49: Da wollen wir ja hinkommen dass am Ende die Frauen in die Lage versetzt werden oder die Möglichkeiten haben sich genauso zu positionieren wie es sich für sie gut anfühlt.

00:38:57: Denn das ist dann wahrscheinlich auch die beste Geburtsposition in dem Moment ne also genau im Moment draußen ja man braucht das wissen genauer und man muss den Raum bekommen da auch auf die Intuition zu hören aufs Bauchgefühle und dann

00:39:10: sich in dem Moment auch so bewegen zu können weil

00:39:12: ja so wie das Kind liegt so bewegt man sich dann auch hin ne damit irgendwie aus dem Becken geschraubt wird und wenn es dann die Rückenlage ist dann und die Frau entscheidet sich das dafür wirklich bewusst weil es sehr gut anfühlt.

00:39:24: Das absolut richtig genau

00:39:26: absolut also mit den Bildern ne also ich muss sagen als Hebamme ich habe auch lange Zeit irgendwie so Bilder genutzt in der Geburtsvorbereitung die es halt so gab ne also Ihre Broschüren aus

00:39:38: Büchern aus also es gibt ja so Materialien in die man irgendwie nutzen kann.

00:39:43: Und irgendwann habe ich angefangen mich so ein bisschen zu ärgern dass diese Bilder die dort gezeigt wurden eben nicht so richtig die Realität.

00:39:51: Betten oder nicht all umfänglich wie du gerade gesagt hast dann kann er nämlich die verschiedenen Möglichkeiten und.

00:39:58: Außerdem überhaupt nicht divers ne ist es immer die normative weiß hetero Durchschnittsfamilie die auch immer noch im schönen ist total gepflegt ist alles super.

00:40:07: Dann habe ich ja in dem ersten Pandemie ja also der erste Lok da und da war da gab es plötzlich einen großen Mangel an Geburtsvorbereitungskursen.

00:40:16: Weil viele Kolleginnen sich digitale Kurse nicht zugetraut haben das als große Hürde empfunden haben und

00:40:23: dann habe ich uns dominkus ja aufgenommen und im Rahmen dessen habe ich drüber nachgedacht wie man so ein Kurs interessant macht der Hund also mit Fotos ging ja auch nicht so viel weil man sollte sie ja möglichst auch nicht so treffen und gerade die Schwangeren Jahr werden wohl nach Erpel Gruppe also ich hatte jetzt nicht irgendwie eine Schwangere ansprechen wollen dafür.

00:40:41: Dann war schnell klar ich brauch Bilder.

00:40:45: Und man darf ja solche Broschüren wegen Urheberrechtsschutz natürlich gar nicht zeigen in seinem Kurs also war klar ich brauche eigene Bilder.

00:40:55: Dann habe ich eine Illustratorin gesucht und habe Dani Bäcker gefunden.

00:40:59: Und habe dann mit ihr ebenso eine Bildreihe entwickelt und wir wollten das eben diverse gestalten und wir wollten eben

00:41:07: ja aufrechte Position und so weiter also sie das ganze und Dani hat uns auch eine kleine Nachricht zu ihrem Geburtstag gesprochen und da hören wir jetzt mal rein.

00:41:17: Mein Bild aktuell mein persönliches Bild von Geburt ist eine Frau ungeschminkt und unrasiert stehend.

00:41:27: Oder Knien gehalten von einer Begleitperson und Hebammen

00:41:32: das ist so mein Bild das habe ich auch tatsächlich für meine zweite Geburt superstarke visualisiert weil bei meiner ersten Geburt lag ich wie ein Käfer auf dem Rücken bekam einen Dammschnitt und mir wurde auf den Bauch gedrückt

00:41:47: und so habe ich mir das für meine zweite Geburt dich ja nicht gewünscht

00:41:50: und habe eigentlich die ganze Schwangerschaft über das Bild visualisiert wie ich kniende oder im Vierfüßlerstand mein Sohn auf die Welt bringen und so war es dann zum Glück auch ich finde da auch

00:42:01: die Arbeit von Martina einfach unfassbar wichtig und verfolge die auch sehr interessiert und aufmerksam also das ist so das eine dass wir Illustratorin and uns einsetzen müssen

00:42:14: das Bild von Geburt geradezurücken das haben ja Jana und ich für ihren Geburtsvorbereitungskurs schon super

00:42:24: begonnen also der geht es einfach auch um Respekt es geht vor allem auch um die Darstellung von Diversität z.b. eben unterschiedliche Körperformen dicke dünne kleine große the und da hat ja

00:42:36: im November der nigerianische Illustrator Gigi bekam richtig groß in den Medien 20-21 weil er eine Schwangere dunkelhäutige Frau.

00:42:48: Gezeichnet hatte und Diana und ich wir waren dann so total also fanden es natürlich mega aber waren dann so ja okay also dieses haben wir ja schon 20/20 gemacht das war das erste.

00:43:00: Bild was ich für Diana gezeichnet habe eine dunkelhäutige Schwangere.

00:43:05: Frau und es ging ja dann auch noch weiter wo wir dann eben auch eine Muslima gezeichnet haben oder auch im asiatische Frauen und.

00:43:15: Ich habe einen wahnsinns Feedback auf die Illustrationen bekommen von anderen Hebammen die die Bilder genutzt haben also die Handout von Jana eben gerade

00:43:26: bei denen diverse rin Teilnehmern 1 Geburtsvorbereitungskurs also eben Frauen mit einer anderen Hautfarbe als weiß oder eben Frauen die ein Kopftuch tragen sich wahnsinnig abgeholt

00:43:37: gefühlt haben durch die Illustrationen abgeholt und verstanden da fanden Identifikation Start und es ist wirklich ein wahnsinns Feedback.

00:43:46: Was mich so berührt und man kann dann eben schon auch bisschen was bewegen und einfach einen kleinen Teil zu dem Bild von Geburt in den Köpfen der Menschen beitragen denn wie ich gelernt habe sind nur 4,5%

00:44:02: der Bilder und Illustrationen in der Allgemeinmedizin also zeigen dunkelhäutige Menschen und das ist einfach nicht in Ordnung die die die Möglichkeit haben dazu ein Beitrag zu leisten sollten das eben auch tun.

00:44:15: Für uns für

00:44:18: die Menschen die da draußen in der Welt sind und einfach auch quasi für neue Generation für unsere Kinder und ich wünsche euch jetzt noch ganz viel Spaß bei eurem Gespräch und auch liebe Grüße an die Martina und bis bald.

00:44:32: Das war wirklich sehr wichtige Sachen hat sie gesagt ja total

00:44:37: da sind auch echt tolle Bilder entstanden und viele sind eben ausschließlich in meinen Kursen zu sehen aber die Handouts z.b. die sie auch gerade angesprochen hat die wir entwickelt haben die stelle ich ja auch Kolleginnen zur Verfügung also ne wie könnt ihr.

00:44:50: Liebe Kollegin da draußen bei Vileda im Fachbereich Hebammen bestellen ganz umsonst wurden damit das eben sich verbreitet

00:44:57: wie wie siehst du denn Tina so im Bereich von Diversifizierung siehst du auch langsam Fortschritte Entwicklung in.

00:45:07: In den Bereich der Illustrationen.

00:45:10: Ja man sieht einen wenn man ganz genau hinguckt da jemand so aus der Bubble kommt widany odder so das sind die gerade die Vorreiter in denen die dieses Geburtsbild jetzt prägen also wir haben.

00:45:22: An vielen kleinen Stellen immer mehr Sachen sehen wir wo das Geburtsbild einfach so gezeigt wird wie wir uns das gerne wünschen also auch schon in Fernsehserien oder so habe ich auch schon ganz tolle Sachen jetzt,

00:45:33: gesehen z.b. auch sehr britischen Spin-Off von queen schalet.

00:45:38: Kommt es dann auch irgendwann es in der Geburt Zähne und dann no das Kind liegt in Beckenendlage das natürlich das ist so der Klassiker wo ist ein ich im Drama geht na dann heißt es auf jeden Fall sofort ok das Kind kann unmöglich auf die Welt kommen wir brauchen Kaiserschnitt Calberlah,

00:45:52: das ist mal der Moment wo die Frau dann stirbt oder scanstift keine Ahnung aber in Britten war das so tatsächlich.

00:45:58: Dass der vermeintliche Arzt oder der dafür zuständig war wusste jetzt auch erstmal nicht weiter die Frau lag auch auf dem Rücken so und das sieht so ja okay gucken wir wie es läuft

00:46:06: wenn Sie dann stirbt dann stirbt sie so,

00:46:08: aber ihr Mann der wiederum Bauer war als Hobby und eben viel auch tiergeburten miterlebt hat meinst du den Moment mal

00:46:17: also da gibt es auch Möglichkeiten Sonne also erstmal richtest du dich hier mal auf und dann kriegen wir das schon hin da und hat dann seiner Frau geholfen dieses Kind zu entwickeln und das ist schon so der super Moment irgendwie auch gesagt sie schafft es ne also so eine Art angefeuert irgendwie

00:46:33: und das war irgendwie schön das war irgendwie nicht die Renten nicht der Arzt oder so er dann irgendwie hat jetzt Push Push Push na sondern irgendwie immer nett gesagt, du schaffst es an der hat an sie glaubt an ihre Cryer

00:46:44: das kann ja auch ja ins tollen Moment ja ich auch absolut ne sonst sehen wir halt auch öfter schon also bei handmaid's tale.

00:46:52: Gibt es auch eine tolle alleingeburt jetzt also die wirklich sehr an paul es am Ende wo die Frau das wo ich aus eigener Kraft schafft.

00:46:59: Oder jetzt auch in der ganz neuen Serie die Gabe heißt die.

00:47:03: Findet auch eine Geburt statt im Kreis von Frauen wo die wo man aussieht die Frau kann sich positionieren wie sie gerade braucht hängt sich an ihre mit Frauen dran und so weiter.

00:47:13: Ganz tolle Momente andererseits sind diese Szenen.

00:47:17: Die werden schon als Ausnahme er sinniert soll also ok für Sauen haben ja eh keine andere Wahl genau sie müssen da jetzt durch und und dass das jetzt geklappt hat ist vielleicht auch einfach Glück so ne.

00:47:30: Also das nur so als Beigeschmack aber es wird schon immer besser ne also wenn man das vergleicht mit Serien Filme von vor 10 Jahren oder so.

00:47:37: Nur dieses was wir am Anfang erzählt haben diese klassischen Kreißsaal Bilder hatten.

00:47:43: Kommen jetzt neue dazu und auch überraschende Sachen kommen dazu es kommen immer neue Kinderbücher auch auf den Markt.

00:47:51: Überwiegen noch aus dem self-publishing Bereich aber immerhin

00:47:54: ja das darf ich auch das Gefühl ne also das sind wirklich Menschen die sich wirklich darum bemühen da was zu verändern ne und da will er ist eben selber auf den Markt

00:48:02: da sonst andererseits aus dem Mainstream Elisa und ich meine jetzt im April auf der Leipziger Buchmesse und haben halt auch gezielt gesucht nach irgendwie neuen aufklärungsbücher an und so,

00:48:12: haben sehr wenig gefunden und was wir gefunden haben hat es dann auch wieder ja wirklich schockiert und ganz neu aufgelegtes Aufklärungsbuch.

00:48:20: 2 geteilt wurde einmal Aufklärung für Jungs Aufklärung für Mädchen.

00:48:23: Jungs war irgendwie lustig mit pupsen und Verdauung und so ein Mädchen ja irgendwie schwanger und so das wird sehr detailreich beschrieben diese ganze.

00:48:30: Schwangerschaft Zeit und so weiter viele Gespräche mit der Mutter ja Untersuchung beim Gynäkologen auch keine Hebamme kam aber auch irgendwie drin vor.

00:48:39: Ja und dann kommt diese Geburts Zähne und was zeigen die da einfach nur so ein also die zeigen das den Kindern

00:48:46: wir sind Torso an dem man geburtn überseereise einfach nur das sogenannte vermitteln Leifheit mit Beinen und da irgendwie hantieren die dran rum und das war's

00:48:57: so also

00:48:59: das ist ja irgendwie noch meine Überspitzung super eine totale Entmenschlichung ja auch ne also dann wirklich reduziert nur auf diesen rein technischen.

00:49:08: Aspekt und die Mutter spielte in den ganzen Buch.

00:49:11: Du keine Rolle also und da dachte wow was für ein Rückschritt und das Spiel neu aufgelegt das Buch.

00:49:19: Handy doch mal uns gefragt Mensch.

00:49:27: Ich habe noch die Filmemacherin Carola Haut gefragt was sie zum Bild von Geburt zu sagen hat denn auch die beschäftigt sicher in ihrem Bekannten Dokumentarfilm die sichere Geburt ziemlich mit diesem Thema.

00:49:41: Und die hat gesagt liebe Dana liebe Martina das Thema.

00:49:46: Bilder der Geburt in unseren Köpfen ist wahnsinnig wichtig und deswegen setze ich auch die Arbeit von der Martina so sehr denn die Bilder werden ja

00:49:57: unbewusst gebaut in unseren Köpfen erstmal durch Erzählungen durch Sprache vielleicht hat die Mutter erzählt.

00:50:04: Dass sie während der Geburt lag und dann lag ich da und habe gewartet oder solche Formulierungen eben

00:50:12: und wir haben in denen Kinderserien immer wieder das dann vielleicht Hausgeburten sind aber da liegen die Frauen auch

00:50:20: in ihrem Bett und dann geht die Tür zu wenn dann die hip einmal oder die Ärzte daneben da ist und das nächste ist das ein Bild ja

00:50:30: neurologisch gesehen für unser Gehirn eine Einheit ist und deswegen würden die auch so stark wenn wir sie dann,

00:50:38: sehen und wenn wir dann Erklärungen bekommen warum aber die Gegend Geburt nicht so gut ist oder sogar schädlich sein kann aber es eben andere geburtspositionen gibt dann sind es ganz ganz viele Einheiten

00:50:52: und der steht eine Einheit mit ganz viel Information gegenüber nämlich das Bild eben,

00:51:00: und da greift ja Martina Arbeit sehr gut an dass ihr auf der einen Seite des Bild von Geburt.

00:51:08: Aufgreift und auch das was an Gewalt unter der Geburt stattfindet sehr gut in Bildern illustriert und eben die geburtspositionen die neuen Möglichkeiten sich eben Stadt

00:51:22: zu liegen zu positionieren unter der Geburt sehr schön zeigt.

00:51:27: Den dritten Aspekt das ist eigentlich auch unsere Sozialisation.

00:51:32: Denn wenn wir ja Schmerzen haben oder krank sind und Schmerzen haben legen wir uns ins Bett also das ist ja.

00:51:41: Eingeprägt und dann kümmert sich unsere Familie meistens die Mutter oder der Vater um uns.

00:51:48: Und pflegt uns und wir liegen im Bett und haben eben diese Schmerzen und die das Bett ist dann so ein sicherer Raum von Geborgenheit und wo die Schmerzen besser werden und ich glaube dass das auch.

00:52:00: Untis warum sich Frauen

00:52:02: automatisch daneben auch hinlegen ja selbst wenn sie vorher gehört haben also hinlegen ist jetzt suboptimal legen Sie sich trotzdem hin weil das wie so ein sozialisiert ist dass wir uns hinlegen wenn es nicht gut geht.

00:52:16: Total Spandau. Bespreche ich eigentlich auch in der Geburtsvorbereitung immer na das ist so dumm dass man da.

00:52:22: Gucken sollte wenn man liegt dann also es ist so eine Mann legt sich ja dann auf den auch um sich mal kurz auszuruhen oder weil man gerade untersucht wird oder so unternehmen,

00:52:31: und wenn dann die Wehen schlimmer werden wenn man das Gefühl hat es jetzt schlimmer dass man eben dann noch mal versuchen sollte aufzustehen und das ist dadurch auch besser wird.

00:52:41: Und dann muss man ja vorher jemandem sagen ne weil in dem Moment kommt man auf diese Idee nicht mehr denkt man eben erst im Liegen schon so schlimm.

00:52:48: Ja kann es nur noch schlimmer werden wenn ich auch noch aufstehen muss.

00:52:51: Ja genau ja ja und auch man traut sich dann nicht oder man denkt so ich habe habe ich die Erlaubnis überhaupt jetzt aufzustehen weil.

00:52:59: Standard ist doch so und so und das muss doch jetzt so funktionieren weil so ist es ja bei allen ja ne also diese Sozialisierung na das ist auch absolut wichtiger.

00:53:08: Neuer Film übrigens die sichere Geburt verlinken natürlich auch.

00:53:12: Ich müsste in jede Oberstufen aufklärungs Klasse Unterricht ja was da das gezeigt werden ja gute Idee noch ein Film von dem ich auch totales Fangirl bin.

00:53:24: Und das ist der Wochenbett Film von der Illustratorin und Filmemacherin

00:53:28: Henriette Rietz die sich auch Herr Zettel nennt und das ist die Verschmelzung zwischen Henriette und ihrem Herzen und sie hat ebenso einen mega coolen Wochenbett Film gemacht

00:53:39: gestern bisschen skurril sehr witzig aber vor allem ist ja total treffend ganz großartig hin und wer den noch nicht kennen sollte also ab

00:53:47: zu YouTube und gucken in meinen Kursen zeige ich den hat sich immer und dann haben wir so tolle Anknüpfungspunkte für Gespräche und alle finden immer so großartig und,

00:53:57: ja übers Wochenbett gibt's ja auch

00:53:59: einige Mythen und da finde ich irgendwie inretis Arbeit einfach ganz ganz großartig und Henriette hat uns auch noch was mitgegeben.

00:54:07: Also ich finde das ist schon sehr wichtig zu schauen

00:54:10: was für Bilder im Zusammenhang mit Geburt und Wochenbett man aber auch Mutterschaft und Elternschaft im allgemeinen verwendet wird ja gerade so in den letzten Jahren und Jahrzehnten sind die Bilder sehr unrealistisch einseitig und sehr weich gezeichnet gewesen

00:54:29: ja wenn wenn man halt das als normales Bild ansieht.

00:54:35: Dann kann es halt dann auch einfach passieren dass man ja vielleicht ganz andere Erwartungen an diese Themen hat und dann wenn man dann selber gebärt und selber Mutter wird dann doch etwas

00:54:48: ja überrascht dass dass das doch gar nicht so ist wie auf den Bildern zu sehen.

00:54:54: Und es könnte ja dann auch einfach der Eindruck entstehen dass man z.b. seine Elternzeit im kann oder angeln gehen kann ja was ich sehe ist aber auch das in den letzten Jahren sich insbesondere

00:55:08: bei den sozialen Medien was tut und das immer mehr auch sehr sehr ehrliche Bilder zu sehen

00:55:16: sind und ehrlich über Geburten und Mutterschaft gesprochen wird was ich sehr gut finde und

00:55:23: ich denke auch dass es also warum diese diese schönen Bilder in den Medien z.b. auch verwendet werden liegt auch daran dass es sehr einfach ist diese Bilder zu verwenden also die EZB die ganzen Stock Anbieter wo man sich Stockfotos und Stock Videos kaufen kaniten alt einfach

00:55:42: dieses Bild an und das wird dann einfach nicht hinterfragt weil dass das in Anführungszeichen normale Bild ist und das ist

00:55:49: einfach einfach diese Bilder auszuwählen wenn da jetzt versucht wird ein realistisches Bild zu verwenden dann muss man erstmal sich Gedanken machen wie dieses Bild eigentlich aussehen könnte.

00:56:01: Ja

00:56:02: Dass man jetzt in der Elternzeit im kann geht oder ein Buch schreibt oder promoviert nur diese schöne Idee stammt ja von unserem derzeitigen Finanzminister der Luna für alle die das nicht mitbekommen haben sollten Herr Lindner hat

00:56:15: in einem Interview in der Zeit gesagt er hätte eine Vereinbarung mit seiner Frau irgendwann sei er dann dran mit der care-arbeit wenn die Kinder da sind

00:56:24: und dann habe er schon seine Vorstellungen dann will ich Bücher schreiben vielleicht promovieren jagen fischen und ähm kann und ja.

00:56:32: Das war natürlich eine hammer Aussage da hat er auch viel Sport und einen kleinen mittleren Schutzbaum für geerntet ob er zurecht zurecht ne aber seine typischen.

00:56:41: Bilder na sowas Henriette auch gesagt hat ist dass diese typischen Bilder man sehr leicht bekommt.

00:56:47: Und das stimmt auch ne also das ist auch so also da gabs auch auf dem letzten hebammenkongress und Leid Vortrag von Mirjam Peters.

00:56:56: Und zwar eher wie Bilder uns beeinflussen Darstellung von Schwangerschaft im Internet sie hat da dieses Bild gezeigt von dem kochenden Bauch

00:57:06: also da gingen sozusagen um gute Ernährung und dann war man halt so ein Bauch und dann so frisches Gemüse drumherum irgendwie und

00:57:14: da muss ich aber auch sagen also das geht mir als Bloggerin ja auch oft so dass ich deine Bilder Suche.

00:57:20: Und dann findet man das uns ist so der weiß auch jeder gleich Bescheid Rums geht ne und ja dann hat die Frau halt keinen Kopf ne.

00:57:27: Absolut hair ja wir sind so darauf konditioniert wieso Bild auch schön zu finden ja und ästhetisch zu finden

00:57:32: ja die ist die Frau ohne Kopf ist halt deswegen ein Problem weil wir da wieder die Reduktion haben nur auf den Körper auf den körperlichen Vorgang die Frau wird zum Container aus dem das Baby raus geholt wird

00:57:44: so und sie ist nicht die führende aktive Person in dem Moment und diese Bilder ohne Kopf.

00:57:51: Unterstützen diesen Eindruck die spiegeln auch das wieder was Schwangere und Gebärende halt eben auch tatsächlich dann erleben dass sie eben

00:57:59: nicht mehr als Person wahrgenommen werden sondern eher objektifizierung werden und jemand eine entsprechende Behandlung dann erfahren.

00:58:07: Es ist natürlich auf der anderen Seite wieder an wir dieses Datenschutzproblem mit wie zeigen wir Personen die müssen halt immer zustimmen und es ist natürlich einfacher,

00:58:17: einfach ein Symbolbild zu nehmen von dem Babybauch und jeder weiß was gemeint ist aber.

00:58:21: Es ist problematisch und wir sollen davon wegkommen und es gibt mit Sicherheit die Möglichkeit Schwangere mit Kopf

00:58:28: zu finden und das gibt es auch immer mehr ich glaube als ich vor 2 Jahren noch bei Stockum geguckt habe hatten wir nur diese blau gekachelten Babybäuche aber mittlerweile.

00:58:39: Gibt es dazwischen dann auch noch mal eine Wassergeburt oder irgendwie die ganze Person mit intimer Atmosphäre und so weiter und nicht alles langen Norm schön na das finde ich auch immer noch also wir sehen nicht alle so aus ja und nun

00:58:52: ich möchte Bäuche sehen die eben auch Schwangerschaftsstreifen haben ja und ich möchte sehen die auch irgendwie halt nicht.

00:58:59: Die perfekte Kugel sind sondern bisher mehr hängen oder das soll einfach damit man sich einfach abgeholt fühlt weil

00:59:07: ja also erzählt aber ich kann sagen ja wir sehen ich alles aus wie viel Frau neben Söder über schön perfekt romantisiert ein Bilder sind eben genauso ein Problem genauso negativ beeinflussen Tweedie dramatischen Bilder weil

00:59:21: diese extrem schönen Bilder die wecken so viele.

00:59:25: Falsche Erwartungen auch an sich selbst man kann da gar nicht mithalten genau und man fühlt sich dann eben immer falsch und denkt so warum geht es mir jetzt so schlecht warum sehe ich,

00:59:36: so aus wie ich aussehe und nicht so wie auf den Bildern und das erzählt so viel Druck ja da müssen wir auch von Wecker Fernseher.

00:59:44: Da sind wir schon jetzt bei dem ganzen Motor Bild angekommen oh mein Gott also wenn sich ja noch deutlich weiter machen aber zu Bildern Martina gibt's noch ein Aspekt den wir vergessen haben irgendwas.

00:59:55: Oder noch sagst das kann warten jetzt noch nicht aber das noch super wichtig.

00:59:59: Also vielleicht noch mal allgemein wenn jetzt hat sich auch noch Medienschaffende vier vielleicht zuhören sollten oder so was sind denn jetzt die konkreten Punkte die ein Bild zu einem guten Bild machen das ist natürlich sehr schwierig runterzubrechen aber wir beide mit aufbessern das versucht jetzt mal auf Sofia.

01:00:14: Klare Punkte bringt das ist jetzt in erster Linie,

01:00:17: eine intime Atmosphäre und das funktioniert mich bei allen geburtsmodus also auch bei operativen auch bei einer bauchgeburt und man kann intime Atmosphären zeigen.

01:00:27: Dazu zählt auch ein ruhiges und entspanntes Geburtshilfe Personal überhaupt entspannte Protagonisten in diesem Bild.

01:00:35: So wie als würde man es Sexszene inszenieren also so so romantisch und intim schön sollte das.

01:00:41: Rüberkommen sorgt und der zweite Punkt ist die aufrechte Gebärhaltung wenn es der Kontakt her gibt natürlich einen Bauch Geburt oder so da geht's nicht aber

01:00:50: sonst möglichst aufrecht einfach um diesen.

01:00:53: Gegenpol zu setzen dieses Gegengewicht zu dieser omnipräsenten Rückenlage das heißt nicht dass wir so ein neues Dogma erschaffen wollen von wegen alle müssen jetzt so und so nein es geht.

01:01:04: Malhocker Mafia füßlerstand mal über den mal in seiner Gemahlin also das gibt.

01:01:15: Deine dritte. Ganz wichtig was wir schon angesprochen haben die Gebärende als ganze Person mit Kopf abbilden Herrn sie ist eine ganze Person ist eine ganze Einheit und sie gehört auch.

01:01:25: Zusammen mit dem

01:01:26: Kind also das ist auch eine eine Einheit die Arbeiten im Team in dem Moment und das ist nicht einfach so dass die Frau die Hülle ist und das Kind wird und wir als Schutzherr aus geborgen nein die arbeiten zusammen und die sind beide aktiv der nadi eine Trick mit den Muskeln raus und.

01:01:40: Das Kind schiebt sich da muss den Weg finden muss ich denn genau genau und und der vierte. Ist irgendwie möglichst hands of also alle die da irgendwie dabei sind sollten möglichst

01:01:53: die Hände nicht am Körper der Frau oder ein Kind haben ne weil dass das zeigt auch noch mal dieses Jahr die Frau ist die führende und.

01:02:02: Wenn dann höchstens zum stützen oder so nimmst du das so genau genau die begleitenden sind in erster Linie Unterstützung und Hilfe und ja sie dienen quasi der Gebärenden so und erst wenn sie nach Hilfe fragt.

01:02:16: Und sie einfordert oder es ist natürlich schwierig im Einzelfall Sonne aber jetzt wenn man nur über Bilder redet dann dann möglichst hands up

01:02:25: genau sehr gut und Martina ich bitte ja meine Gäste immer unseren höre ändern was mitzubringen was ihr empfehlen hören oder was sie als nützlich empfinden und ihr habt doch da was tolles entwickelt

01:02:38: genau wir haben aber ja so eine kleine Formulierungshilfe entwickelt.

01:02:43: Für den Fall dass einem irgendwo an einer Stelle negative Bilder aufgefallen sind und man gerne irgendwie was tun möchte und das kann man im besten Fall indem man direkt die Verantwortlichen anschreibt und sagt hey.

01:02:56: Ich habe das und das bei euch gesehen dass es irgendwie nicht so cool aus den und den Gründen und so weiter das ist jetzt einfach dann 1 1 Musterschreiben.

01:03:05: Eine Formulierungshilfe wie man einfach so den Einstieg findet Leute anzuschreiben immer schwierig sich hinzusetzen se E-Mail zu schreiben und bevor man das anfängt

01:03:13: also hat man schon keine Lust mehr und damit möglichst viele entsprechenden Verantwortlichen anschreiben können haben wir sonnen

01:03:19: als Musterschreiben entwickelt an dem man sich entlanghangeln kann und dann soll es immer wieder ziehen und Formulierungshilfe hilft eine und dann kann man sich bei uns runterladen.

01:03:27: Pferd Heu und dann habt ihr doch noch so ein Leitfaden für zeitgemässe geburtsvideo alisierung ja genauer gefördert von der Stiftung Kulturwerk und Uhrwerk richtig dass es unser,

01:03:39: aktuelles.

01:03:40: Projekt oder unsere wichtigste Aufgabe quasi die wir jetzt machen unsere Bibel auf der sich alle unsere ganze Aufklärungsarbeit stützt daran arbeiten wir noch.

01:03:51: Das ist eben ein Leitfaden für Medienschaffende die eben,

01:03:55: wirklich sehr präzise Anleitung dafür bekommen geburtn erstens medizinisch physiologisch korrekt darzustellen aber eben auch mit vielen.

01:04:05: Inspirationen und vielen er blicken über den Tellerrand wie man Geburt noch darstellen kann wie man sie auch darstellen kann wenn es mal notwendig wird eine Pathologie zu zeigen und wieder trotzdem irgendwie konstruktiv gelingen.

01:04:19: Und eben.

01:04:21: Zu entlarven was sind die Klischees die Stereotypen er und dieser dieser Leitfaden den planen wir zum Herbst diesen Jahres dann auch zu veröffentlichen wir hoffen dass wir bis dahin fertig sind und noch viel Arbeit werden

01:04:34: den Text jetzt so zu zwei Drittel glaube ich fertig aber es folgen natürlich dann noch die grafische Ausarbeitung dieser.

01:04:40: Leitfaden soll nicht nur zum Lesen sein sondern eben auch zum anschauen da sollen ganz viele.

01:04:46: Beispiele und Inspiration drinnen sein von anderen Illustrator innen und von Fotografinnen

01:04:52: mit positiven Beispielen und damit der Horizont der Medienschaffenden wirklich erweitert wird und sie ganz viel Material an der Hand haben

01:05:01: und Begriffe nach denen sie dann auch weiter forschen können und ihr Geburtsbild zu verbessern nur die revelton sagen wir es ist ja kein Geburtsbild.

01:05:10: Das ist ne ganze Bild und Welt die da jetzt entstehen darf,

01:05:14: war richtig toll genial sind super das erst macht super also du hast gesagt im Herbst kommt es raus wie wie erfahren wir davon dass alle wir wollen alle diesen Leitfaden haben.

01:05:25: Also im besten tragt ihr euch in unseren Newsletter ein darüber informieren wir euch immer dann wenn irgendwas Neues passiert bei uns Seiten oder neue Podcast Folge 1 Blogbeitrag und dann natürlich auch wenn der Leitfaden endlich rauskommt

01:05:37: aber auch zwischendurch wenn wir dann nach Bildern und Material für den Leitfaden suchen erfahrt ihr das auch,

01:05:42: wie alt wird ein einer netten machen genau wie kann alle merken einfügen richtig richtig das soll wirklich,

01:05:48: Gemeinschaftsprojekt auch sein und der Leitfaden wird unterstützt gefördert von der Stiftung Kulturwerk und dass wir eben schon einen großen Teil der Kosten abdecken können irgendwie ein professionelles Lektorat und eben.

01:06:00: Die bildurheber können wir damit bezahlen das Marketing und so weiter und was uns noch fehlt ist so ein kleines Budget für die Druckkosten letztendlich dass wir das wirklich physisch zur Verfügung stellen können und.

01:06:10: Da haben wir eben auch schon mit dem Crowdfunding gestartet also das läuft jetzt über die ganze Zeit wo wir eben auch Gelder für die Druckkosten noch sammeln wir uns da unterstützen möchte

01:06:20: da kann ich dir dann auch einen Link geben der dann hier doch noch packen kann ja dann dann könnt ihr auch auf diese Weise und nachhelfen dahin Leitfaden

01:06:27: dazu bringt Opa unterstützt alle dieses tolle Projekt hab ich da gerade Podcast gehört ihr macht doch auch ein Podcast und.

01:06:37: Ich war doch da auch schon mal zu mir also hört auf jeden Fall auch in the image of birth,

01:06:44: Podcast rein dass es super da findet ihr auch noch ein paar total spannende Menschen die auch Dinge tun rund um das Bild von Geburt.

01:06:53: Richter ist ja super total wichtig und schön,

01:06:58: ja Martina was nehmen wir heute mit lass uns doch noch mal gemeinsam zusammenpassen also ich würde als erstes vielleicht sagen korrigiert oder hinterfragt euer Bild von Geburt weil es total beeinflusst wie ihr Bert.

01:07:11: Nimm das nicht hin,

01:07:12: das Leute euch schlimmer Geschichtenerzählen achtet drauf was ihr euch an seht macht euch euer eigenes Bild denn es ist nicht egal wie wir gebären.

01:07:22: Was nichts anzufliegen offen ganz genau hin und guckt was euch guttut vor allen Dingen wenn ihr euch Bilder an seht ja und immer wenn ihr so denkt so.

01:07:34: Das ist ja manchmal nur so ein kleines ziehen im Hinterkopf wenn man denkt man dann bist das vielleicht ein Hinweis darauf okay dass das Bild was ich da gerade sehe vielleicht nicht.

01:07:43: Vielleicht nicht mein Bild genau das nicht mein Bild oder ja ja das nicht so lohnt er mich ja was ich noch empfehlen kann natürlich gerne in die Podcast Folge mit Jessica Strickmann über Betreuungskonzepte rein und,

01:07:55: schaut euch vielleicht mein Ted talk to Boys SD man so ja der ist so cool und ansonsten möchte ich gerne diese Episode Geburtskanal beschließen mit Lena die ihr ganz zu Anfang schon gehört hat und die noch einen guten Tipp hat.

01:08:10: Seitdem schicke ich auch jeder Freunden Bekannten.

01:08:15: Oder sonst irgendwem der schwanger ist bei mir im Freundeskreis erzähle ich von meiner Geburt im versuche sie zu ermutigen bei sich zu bleiben auf ihre Körper zu hören sich auf jeden Fall darauf vorzubereiten.

01:08:29: Und schicke auch natürlich immer diese Videos reicht es ganz.

01:08:33: Traurig finde dass es dieses Bild von Geburt Sohn negativ geprägt ist weil ich halt am eigenen.

01:08:40: AKV erfahren konnte wie toll eigentlich Geburt sein kann und bei meinem ersten Kind habe ich sogar gesagt die Geburt war der schönste Teil von der gesamten Schwangerschaft.

01:08:52: Vielen vielen Dank Lena und an dieser Stelle möchte ich mich bei den Menschen bedanken die uns ihre Gedanken Stimmen und Expertise geschenkt haben

01:09:02: und liebe Martina ganz ganz herzlichen Dank für deine Zeit und das schöne gerne richtig ist ein Gehalt.

01:09:11: Für Fragen Anregungen Kritik oder Lob schreibt gern im instaplus dieser Folge oder in den Kommentaren auf der Podcast Seite auf Hebammenblog.de,

01:09:21: und wäre gerne noch mal Blick in die schauen ob da findet ihr alles was wir heute erwähnt haben.

01:09:26: Gut und bis in 14 Tagen im Geburtskanal und armiert natürlich.

01:09:31: Music.